Отправлено: 17.09.11 15:51. Заголовок: Что такое дружба?

Помещаю это в данный раздел, оттого, что хочу слышать мнения здешних обывателей. Обыватели не в обидном смысле, а в том, что я хочу слышать мнения людей, которые создают здешнюю атмосферу, даже, если хотите, формируют эгрегор этого места.
Но если администратор перенесет ветку в другой раздел - не обижусь.

ИТАК. Суть вопроса - дружеская постель или, выражаясь более современным языком, дружеский секс.


Кто-то в это верит, кто-то нет. И всегда основой веры или неверия является...

А почему собственно дружба между мужчиной и женщиной должна исключать секс ?

Когда дружба с сексом, всегда есть вероятность, что по крайней мере для одного из "друзей" (чаще женщины) это перерастет во влюбленность. А если для другого не перерастает, то начинаются проблемы. И дальше - боль и пр. Если дружба дорога сама по себе, лучше сюда секс не приплетать. ИМХО.

Мессага из моей аси, разговор с одним знакомым:

По-моему, самое оно: чтобы с можно было тётькой а) неплохо выпить; б) всласть потрындеть и поржать; 3) ну, и трахнуть конечно.

И вот если с третьим пунктом у большинства тётек всё более или менее в порядке (гражданки, у которых "поперёк" - не в счёт), то по первым двум позициям - всё крайне запущено.

Такие тётьки-друзья (с лёгким интимом ) - настоящие алмазные зерна.

А ить казалось бы - как здорово! Отличный необременительный обоюдоприятный вечер, никакого раздражающего фактора (мужеска либо женска полу) рядом с собой наутро, всё легко и ненатянуто, без ритуальных конфетно-букетных танцев с бубном.

А вы что думаете?
P.S. Я тут какое-то время сама с собой поговорю (т.е. несколько мессаг оставлю), но это для того, чтоб полнее высказаться по теме самой.

 Отправлено: 17.09.11 18:46. Заголовок: Так... я продолжаю. ..

Так... я продолжаю.

Но ведь дружба двух людей тоже есть своего рода лицемерие со стороны одного из двух, не так ли ? Всегда есть влечение. Ну если только дружба не зиждется на интересах по инвалидности. Конечно же любой мужчина интересуется женщиной лишь в той мере, в какой он видит в ней ЖЕНЩИНУ...деликатный вопрос. А всегда ли женщина видит в мужчине лишь человека, которого она посвящает в свои невзгоды ?
Так может проще просто перейти на легкий дружеский флирт без обязательств, чем томить в ком-то "ЖЕЛАНИЕ" быть другом ?

Есть замечательное высказывание на эту тему.

"Мужчина с женщиной или еще друзья, или уже друзья!"

ИМХО: золотые слова, но сколько же между ЕЩЁ и УЖЕ предрассудков и времени.
Если женщина посвещает мужчину в свои тайны, то со временем она понимает необходимость в общении именно с ЭТИМ человеком, а дальше отношения развиваются по обычной схеме.
Не успеете оглянуться и вы УЖЕ друзья.

 Отправлено: 17.09.11 19:06. Заголовок: Я первая отвечу! на..

Я первая отвечу!

нах такую дружбу, извини... секс это секс а дружба это дружба, и не надо котлеты с кофетами мешать. сначала с ним дружишь плюс секс, потом выясняется вдруг, что ты его любишь, а у него свадьба через месяц, и не с тобой. и нафига это надо? если кто-то кого хочет, а без желаний какой же секс - это не дружба.

 Отправлено: 17.09.11 21:12. Заголовок: Дружба есть любовь б..

Дружба есть любовь без крыльев
Речь идет не о том, что обязательно в дружбе должно быть обоюдное влечение...просто обычно с одной из сторон есть тихое воздыхание...это ужасно, но так ведь и бывает...
И не обязательно это обязательное требование быть больше чем другом, но...сами знаете.

А секс...фактически почему его не считают неотъемлемой частью дружбы ? Потому что он может вызвать ненужную, обременительную привязанность ?
Всё в этой жизни есть лицедейство И любовь. И дружба...

 Отправлено: 17.09.11 21:40. Заголовок: Опа! Во так тема. Ви..

Опа! Во так тема. Вика, тебя чего разобрало-то?

Ей-бо, миф о дружбе между М и Ж - любимая отмазка для Ж, которые являются в терминологии М "кидалами".
Они весело щебечут о своей дружбе с М, но сам М думает о другом.
Единственный вариант, когда дружба со стороны М допустима - когда Ж физически для М непривлекательна.

Нет, есть еще и нормальный вариант дружбы при котором, правда, случается постель... То есть женщина мужчине - секс, а он ей за это просто дружбы и никаких обязательств?

Но я знаю и обратный вариант... Есть у меня одна знакомая (Ника, ты ее знаешь), она внешне выглядит так, что, увидев ее первый раз можно от ужас так шарахнуться... но в общении она насобачилась изображать из себя "своего в доску парня", понемногу так приучая к себе окружающих мужиков, а потом и раскручивала впоследствии их на постельку по дружбе, что-то вроде, удовлетворить желание друг-друга, и обещала никаких обязательств ни от нее мужикам, ни от мужиков ей. Тем и брала. Но потов произошло нечто... и все ля-ля про "без обязательств" оказались полной лажей. Один такой "друг" отбивался-отбивался, что не он папа деточки...

Короче, милые мои, не бывает дружбы между М и Ж. Так или иначе, не сегодня, так через какое-то время что-то да выплывает....

 Отправлено: 17.09.11 22:49. Заголовок: Можно я тоже хрюкну ..

Можно я тоже хрюкну над этой кормушкой? Дружба мужчины и женщины и секс. Секс вряд ли может быть инициирован по дружбе - скорее всего инициатор испытывает бОльшее, как минимум желание, как максимум - любовь, упрятанную под маску дружбы - "ну хоть так быть ближе". Та сторона, которая "по дружбе" - если это действительно дружба с уважением и интересом к человеку, а не к "секс партнеру" - она и останется дружественной, но может пойти на секс по ряду причин - например, если переберут напару, или если "легче дать, чем объяснить почему не хочу". В общем, поразмыслив, я склоняюсь к словам Safiatu Peligrosa

цитата:

Короче, милые мои, не бывает дружбы между М и Ж. Так или иначе, не сегодня, так через какое-то время что-то да выплывает....

А вообще темка интересная, спасибо, Вика

 Отправлено: 18.09.11 10:29. Заголовок: Safiatu Peligrosa, а..

Safiatu Peligrosa, ага, знаю я эту чуду. И по поводу "шарахнуться" - это ты вспомнила, как я ее впервые увидела близко и со ступенек в ресторане чуть не навернулась ("не" благодаря моим черным замшевым туфелькам с отделкой золоченым кожаным шнуром, у которых каблук 5 см..., а то бы точно рухнула). Ее историйка не уникальна. Бывают такие бабы. В силу разных причин.

Есть и у меня друзья мужского полу... С одним из друзей пришлось расстаться, он порой стал такие корки мочить. Что выгодней было обходится без таких друзей И эх... золотой у меня муж, против этого друга ничего не имел, только и сказал: "Ну какой он мне конкурент?"

А так скажу вцелом и общем: дружба между мужчиной и женщиной возможна, если женщина мужчину не воспринимает как сексуальный объект. Бывает такое. Тогда можно дружить до скончания века. желания мужика тут роли не играют. Даже если он там истечет слюнями или еще чем. Это так вопреки мифу, что выбирают мужики. Ничего подобного - не их тут воля. Изнасиловать - это он может, но тогда и дружбе, и какому-то общению вовсе конец... И продолжаю свое заключение, при отсутствии желания у женщины можно дружить до скончания века... Но нет никаких гарантий того, что вдруг не стукнет в голову что-нибудь гормональное (или алкоголь, или весенняя сенная лихорадка).

То есть... Отношения М Ж это своего рода серфинг.
Надо падать с волны все время и в то же время оставаться на ней.
С друзьями проще.
Дружба основана на закрепленном образе объекта, поэтому статична.
А неинтересными друзья становятся тогда, когда либо внешние обстоятельства существенно меняются, либо тогда, когда дружба изначально отталкивалась от сублимированных аспектов влечения.

 Отправлено: 18.09.11 12:27. Заголовок: Ух тыыыы. Пока я соб..

Ух тыыыы. Пока я собиралась с мыслями, сколько мнений! КЛАСССС! Я думала, что буду тут солировать одна.

Та пишет:

цитата:

, если переберут напару

Ника-Клубника пишет:

цитата:

(или алкоголь

Ну так о то ж.... обязательное условие и первым пунктом идет! Иначе они боятся, что ничего не получится...

Мне ж писал мой собеседник в асе:
Вика пишет:

цитата:

а) неплохо выпить; б) всласть потрындеть и поржать; 3) ну, и трахнуть конечно.

Обратите внимание - "трахнуть", а не "трахнуться". Интересно, да?

Safiatu Peligrosa пишет:

цитата:

Есть у меня одна знакомая

... Safiatu Peligrosa пишет:

цитата:

потом и раскручивала впоследствии их на постельку по дружбе, что-то вроде, удовлетворить желание друг-друга, и обещала никаких обязательств ни от нее мужикам, ни от мужиков ей

Так меня на эту тему натолкнуло нечто подобное... да-с.

Та пишет:

цитата:

А вообще темка интересная, спасибо, Вика

Не за что! Меня саму в этом аспекте гложет и волнует.

 Отправлено: 18.09.11 12:44. Заголовок: Да-с... волнует. Ист..

Да-с... волнует. История одна раскрылась, где "боевая подруга" человека мне небезразличного сепаратно уверяла, что мухи и котлеты вместе - это чудесно и удобно, дескать, далеко бегать не надо, если чё зачесалось, все готово и беспроблемно. Ан вышло, что дружок оказался припахан к случившемуся казусу судебным порядком, потому что свидетелей много видело их рядом стоящих, разговаривавших и так далее... Такие вот пирожки с ребкотятами.

 Отправлено: 18.09.11 19:43. Заголовок: Я давно баялась выск..

Я давно баялась высказатся.
Мужчина каторого я люблю и хочу похоже хотел бы свести наши отношения к дружескому сексу и только. Это конечно, мои собственные выводы. Но сделала я их из того, что я ему нужна только в опридиленные моменты - когда есть сексуальное желание. Он достаточно привиредлив и сложен в своих желаниях, но секс со мной ему нравится и нравился. Но... ничего больше. Не хочет ни своим чем-то делиться, ни в мои проблемы вникать. Некогда, мол.
Это человек такой, или всё-таки это просто отсутствие любви ко мне?
И еще - а разве может быть чисто сексуальная привлекательность? То есть как человек я ему не нужна а как сексуальный партнер - да вот? Так бывает?

Отношениям нашим полтара года.

 Отправлено: 18.09.11 22:05. Заголовок: Есть у меня такой ст..

Есть у меня такой старый знакомый, младше меня - значительно, на мой взгляд (8 лет). Я к нему почему-то всегда обращаюсь, когда мне особенно тяжело.
В последнее время, когда мы общались - дело почти дошло до кровати, но я тормозила.
Во-первых, он мне никогда сам не звонит. Инициатива всегда МОЯ.
Во-вторых, он симпатичный, моложе меня, у него наверняка есть варианты получше меня.
Вообщем, выпили мы с ним шампанского - он начал мне намекать - вернее, впрямую говорить о постели, но я сказала :"нет".
Говорю: Не надо, Леша мне ПОТОМ будет очень плохо.
Когда он меня проводил до дома, я поняла, что он обидился.
Позвонила ему и говорю. Мои причины. Объясняю.
1. У меня всякая "лубовь" превращается в муку. Я боюсь.
2. Ты меня моложе значительно - это тоже меня сильно тормозит. Я боюсь влюбиться. Ты, говорю, мне нравишься, но это меня останавливает.
На это он мне сказал, что в следующий раз, когда я ему позвоню, он меня спросит: Боюсь я или нет. Если нет - окей.
А так - да-да, нет-нет. Может, говорит, я как подонок рассуждаю, но мне надоело, когда мной пользуются. Я типа пользуюсь. Иначе, говорит, мне не звони, дружбы никакой у нас не получится.
Я вот думаю: Наверное, и правда не надо больше звонить. Хотя как друга мне его жаль. Так часто и так хорошо он меня выручал всегда.

 Отправлено: 20.09.11 17:13. Заголовок: Ох уж эти "подру..

Ох уж эти "подруги" боевые. Моя семья тоже жертва одной такой. История быльем поросла, поэтому могу говорить о ней даже с юмором. Мой бывший муж занимал должность, дающую ему привилегию окружать себя большим колличеством помошников, чаще помошниц:) Я всегда спокойно переносила его коммандировки и задержки на работе до утра, в конце концов, если ему надо будет куда-то сунуть свой хвост, он это сделает и днем. Но я не о них, обо всех, а об одной, очень настойчивой. Мне кажется, это уже не совпадение, но тенденция:))), это в каждом посте - она была страшилкой Ну почему все настырные и прилипчивые такие НЕкрасивые? Свой "парень" вдоску: и шкаф подвинуть и стакан махнуть и про баб поговорить. Мой благоверный не единственный, кому она предлагала "дружбу". Вообще то он не ходок, но бдительность потерял, потому что та твердила: работа - второй дом и мы тут все друзья близкие, почти родственники. Потом ее внушения эволюционировали в предложение секса по дружбе, без обязательств, мол - а чего такого, если захотелось зачем куда-то ходить. В общем, кажется муж с ней переспал. Спросите откуда я все это знаю в таких картинках? Он сам рассказал, когда у меня лопнуло терпение, и я выставила его за дверь. И что в результате: он не со мной и не с ней, он нашел себе третью, так оказалось проще для мужчины, мужчинам эти тонкости не очень-то понятны, если секс, то это секс с бабой, а если дружба, то у друга должны быть яйца. Все остальное - абсурд.

 Отправлено: 21.09.11 20:12. Заголовок: Интересссноооооо... ..

Интересссноооооо...

Похоже, все страдают от таких подруг. Я больше читаю тут и даже без регистрации поначалу. Писала и тогда же зарегистрировалась только один раз, задала вопрос погадать.

Но увидела про дружбу эдакую.


Муж завел подругу, точнее, она проявилась после многих лет необщения с ним. Они просто друзья. Но он стал слишком много времени уделять ей, заниматься проблемами ее детей и родственников. Потом стал врать, что общается по телефону с родителями, когда общался с ней.
Ситуация накалилась, я попросила прекратить общение с ней. Он соврал. Я об этом узнала и ушла.
Я восприняла это как предательство. Он знал, как мне больно от этой дружбы, но не перестал общаться, думая не о моих чувствах, а о том, что перед ней неудобно.
Потом сказал, что вопрос необщения с ней решен. Я поверила. А теперь узнаю, что они общаются. Каждый день, при этом степень его погруженности в ее жизнь меня шокирует - он знает, когда она по субботам водит детей в бассейн, он знает обо всех ее проблемах и рассказывает ей обо всех своих. Он ездит забирает из сервиса ее машину и так далее.
А теперь он хочет, чтобы я вернулась домой и она стала бы другом семьи, типа, в гости ее приглашать, в театр вместе детей водить.
А я не могу. Я считаю, что он морально предал меня.
Хочу узнать мнение со стороны об этой ситуации.
Это нормально? Такие отношения?
И секса, говорит - нету. Врет? Мне кажется, врет. Или, если нету, но только потому что пока его томят, чтоб завести посильнее...

 Отправлено: 22.09.11 19:01. Заголовок: Elena , а вот точно,..

Elena , а вот точно, такие подруги все страшилки. Им больше взять нечем, как "дружбой" с интимом. ТЬфу

 Отправлено: 24.09.11 13:04. Заголовок: Вя-а-а-аУ... Тема ка..

Вя-а-а-аУ... Тема какая. :) Я вот грю своему бойфренду, дескать, давай, грю, дачу на лето снимем - ты, я и Петя (друг его).
Он мне - и что, говорит, мы там делать будем?
ну, - говорю, - спать, отдыхать, и вообще...
А потом думаю... представляю - приезжаю я с кем-нибудь, - а там два здоровых таких во всех смыслах мужика - здрасьте... друзья... Веселухаааа.

А серьезно если. Секса без эмоций, все же, не бывает. Куда ж без этого...
А контролировать свои чувства и не давать им возможности взять над тобой верх и загнать тебя в угол - очень трудная задача.

И уж результат зависит личности. А если заранее планируются выбрыки типа - Вика пишет:

цитата:

Ан вышло, что дружок оказался припахан к случившемуся казусу судебным порядком, потому что свидетелей много видело их рядом стоящих, разговаривавших и так далее...

- это я даже не знаю, как получше назвать... А если это все делается в критичной ситуации, используя какие-то чрезвычайные обстоятельства, то таких подружек отстреливать надо.

А если она еще и уродина, как все такие "подружки", так и не жалко, все равно мир не украшает...

 Отправлено: 25.09.11 15:00. Заголовок: Женская дружба бывае..

Женская дружба бывает только в том случае, когда вкусы подруг разные))) Проверено))) Дружба есть, проблем нет)))

 Отправлено: 25.09.11 15:13. Заголовок: Так, Лилия, речь иде..

Так, Лилия, речь идет не о женской дружбе вовсе... и не о мужской. Как таковой. А о - Вика пишет:

цитата:

дружба между мужчиной и женщиной

и Вика пишет:

цитата:

Суть вопроса - дружеская постель или, выражаясь более современным языком, дружеский секс.

... Elena пишет:

цитата:

"подруги" боевые

, так сказать-с.... черти б их побрали и задрали совсем...

Вот об этом.

 Отправлено: 25.09.11 16:16. Заголовок: Лилия пишет: Дружб..

Лилия пишет:

цитата:

Дружба есть

Агу, как таковая - есть. И любовь, как таковая, тоже есть. И все понимают разное и под любовью, и под дружбой... Но сейчас о -дикая, симпатичная пишет:

цитата:

"подруги" боевые.

Неужели нет ни одной семьи в той или иной форме, где не мешались бы эти &^$#. У меня тоже.

Букв будет очень много и сумбурных... Но наболело. Я даже не прошу взгляда со стороны, но нужно выскзаться... Пусть это будет написано. Памятник моей глупости, но... пусть!

Женаты 4 года, ребенку 2 года, внутри семьи все супер-пупер.
В "прошлой жизни", учась в институте, муж встречался с однокурсницей, он хотел бОльшего, но она определила его в разряд друзей, после окончания института девушка уехала в свой родной город, для мужа это была целая трагедия, мамо (его) рассказывала, как он переживал, сжег все ее фотографии, ни с кем не разговаривал на эту тему..спустя какое то время боль ушла и они стали общаться на расстоянии. е-майл, смс, звонки. Оба пытались наладить личную жизнь отдельно друг от друга. Года через 4-5 мы встретились и както сразу приросли друг к другу. Муж почти сразу рассказал что у него есть друг - девушка, я спокойно к этому отнеслась, тк у самой были мужчины-приятели + не особо ревнивая) была...
Первый год нашего жития-бытия, муж купил открытку на ее ДР с рисунком - котёнок с бантом сидит в корзинке и подпись "У самой красивой и обаятельной, пусть ДР будет замечательный!" (не дословно но как-то так) Я тут малость напряглась, но схавала, сквозь зубы сказала - "какая прЭлЭсть" далее, наш первый совместный отдых, мой оператор не ловил в той местности и мы общались с родными только по телефону мужа. Пишу маме смс, и тут в отправленных вижу часть одной смс ей, что-то типа "хорошо желаю отдохнуть в (там-то), жаль что не могу поехать с тобой, боюсь, Аня будет ревновать.." Я тут прифигела, если честно, и стала искать смс входящую, от нее. Она написала - "собираюсь поехать туда то, помнишь, а ведь мы когда-то хотели туда поехать вместе.." тут я уже задала вопрос - как енто понимать? мне что то невнятное про дружбу и их бывшие совместные планы. Ладно. Проехали. Проездом были недалеко от города, где проживает "наша" подруга, муж хотел нас познакомить, мне было хреновастенько (беременность), и я говорю, дескать, встречайтесь без меня, я дома посижу (в гостях остановились) Они договорились встретиться, забили место и стрелку. А мне что-то как-то прям полегчало. Говорю мужу..а ладно, давай и я с вами поеду, чего дома сидеть.) Муж говорит, ну ок, перед выездом звонит ей и говорит, а мы вдвоем приедем. И тут у девушки резко меняются планы, она не может, не успевает и все такое. Но мы все-равно поехали, походили по музеям и всяким интересным местам. На протяжении всего дня муж названивал ей на все 3 ее телефона, в надежде, что она приедет. Но она даже не подходила к телефону. Прошлой зимой случайно узнала, что они встречались, когда та была проездом... а он мне даже ничего не сказал. А недавно я искала флешку с фотками ребенка, нашла какую-то, вставила в usb, и..там оказалась сохранена их переписка (муж очень сентиментален и хранит все старые письма, смс). Ну я и прочитала, на досуге, и стало очень грустно. Измены в физическом плане не было, нет. Но проскакивали такие фразы со стороны мужа - "как хочется бросить все и уехать с тобой в Энск" (они там провели последние институтские каникулы). Кого бросить? Нас с дочкой бросить? Или это метафора какая то?? Ему что, с нами плохо? Но плохо не может быть, потому что он буквально молится на нашу семью. Но зачем тогда писать подобные вещи? Но больше всего меня добило, когда она написала, что едет в командировку в нашу сторону, но у нее не будет возможности выбраться именно в наш город, и может ли он приехать к ней. Муж отвечает - "без проблем, но днем не реально, только ночью, скажу дома, что ночная работа". Стороннему человеку бы показалось, что это переписка двух одиноких, несчастных влюбленных, которые волею судеб живут в разных мирах. Они даже пишут как то литературно что-ли.
Я пыталась достучаться до него, когда узнала что они встречались в прошлом году, говорила, что я не против дружбы, но не могу называть подобные отношения дружбой. Хочешь к ней - уходи, проживем как-нибудь. Так нет, бьет пяткой в грудь, что мы его всё в жизни. И при этом с упорством барана продолжает всё в том же духе. А у меня едет крыша. Я устала думать об этом, обижаться и делать вид что все ок. На следующей неделе записалась к психологу.

Вот чтоб этим подругам... Вродь, нельзя так, но наболело.

 Отправлено: 26.09.11 10:10. Заголовок: Вика пишет: цитата: ..

Вика пишет:
цитата:
Суть вопроса - дружеская постель или,
выражаясь более современным языком,
дружеский секс.
На это могу написать, что лично для меня это не корректно. Потому, что или то / или другое. Друг на то и друг, чтобы общаться по интересам, делиться мнениями, а не строить отношения при случае.

 Отправлено: 26.09.11 20:31. Заголовок: Лилия пишет: Друг н..

Лилия пишет:

цитата:

Друг на то и друг, чтобы общаться по интересам, делиться мнениями, а не строить отношения при случае.

О! И мы тут все об этом. А, как выясняется многие страшилки любят "дружить" с интимом и таким образом решать свои проблемы. Очень многие люди от таких вот друзей пострадали так или иначе. То семья рушится из-за подруги, а то просто ни с того и ни сего другу навешивают деточку, да еще судебным порядком, хотя и обещано (когда набивалась на постель), что все будет без проблем... а мужики сдуру и верят, а потом изумляются а как же так... а когда выясняется, что все это было заранее спланировано и достижения цели, к тому же, использованы чрезвычайные обстоятельства... вот тут-то и понимаешь весь смысл и полноту этой "дружбы". А главное, какая "хорошая, добрая, открытая и порядочная" эта подруга. А вдобавок эта подруга еще и пытается от основного своего окружения скрыть то, каким образом и при каких обстоятельствах цель была достигнута. Цель - которую она потом возвела во главу угла своей жизненки.

Потому мухи, котлеты, конфеты - все хорошо отдельно.

 Отправлено: 26.09.11 20:34. Заголовок: Соррррь... мне сильн..

Соррррь... мне сильно небезразличен этот человек, из-за которого я завела тему. И за него мне больно и обидно.
Но тема оказалась полезной не только мне, но и некоторым здешним девчонкам, которые сумели высказаться... поделиться наболевшим. Ведь даже и комментов не надо. Порой досточно сказать вслух свое, написать, перечитать и ..... опа... начинаешь уже понимать, что к чему.

Спасибо всем высказавшимся. :) Тема пусть будет...

Уdажаемая Та, может, ее в другой раздел? Пусть там лежит. И если кто захочет что написать - WELCOME!